Hola a todos. Bienvenidos de nuevo al chat veterinario. Hoy me complace contar con la presencia de Isa Robson y hablaremos sobre conversaciones valientes y sobre cómo podemos conectar a las comunidades.
Y antes de empezar, les contaré un poco sobre nuestros invitados. Hoy, Isa es defensora de la igualdad racial, oradora, cofundadora y fiduciaria de la British Veterinary, Ethnicity and Diversity Society. Actualmente, en su octavo año, es cirujana veterinaria agrícola con más de 15 años de experiencia clínica y profesora titular de práctica clínica veterinaria agrícola en la Escuela de Veterinaria de Surrey.
Apasionada por abordar el racismo en la profesión, es defensora de conversaciones abiertas y ha desempeñado un papel clave en el fomento de redes de apoyo entre grupos de afinidad dentro de la comunidad veterinaria del Reino Unido. Está comprometida con la creación de un entorno inclusivo donde las personas de todos los orígenes se sientan empoderadas para prosperar. Como directora de la consultoría Affinity Futures, ofrece formación en alianzas y consultoría de calidad a organizaciones veterinarias.
ISA también es el fundador de las Conferencias de Conversaciones Valientes en el Reino Unido, la primera Conferencia dedicada a la Diversidad Veterinaria celebrada en 2020-2021. La tercera Conferencia de Conversaciones Valientes en línea se celebrará muy pronto los días 19 y 20 de abril. Así que, bienvenidos, se dice que fue una introducción bastante larga.
Pero gracias por acompañarme hoy. Gracias. Gracias por invitarme.
Es fantástico. Todo lo que haces parece estar increíblemente ocupado. Pero en este momento, tu enfoque principal está en el próximo evento que tienes.
Sí, fantástico. Estoy seguro de que volveremos a hablar de eso a medida que avance la conversación. Pero, para empezar, cuéntenos un poco sobre lo que le inspiró a ahondar en conversaciones valientes dentro del ámbito veterinario.
Supongo que no fue realmente una inspiración, sino más bien, noté que no solo en la profesión veterinaria, sino en una sociedad en la que no estábamos teniendo estas conversaciones. Y era casi como en 2016. Se estaban evitando muchas conversaciones y realmente teníamos una situación en la que la gente intentaba hablar sobre algunos de los desafíos que enfrentaban.
Así que cuando la gente hablaba de discriminación dentro de la profesión, había mucha emoción. Supongo que había mucha actitud defensiva. Y en general, se trataba de silenciar a la gente que intentaba hablar de sus experiencias.
Y lo que noté fue que había una desconexión entre las personas que tenían estas conversaciones dentro de sus propias comunidades y los grupos A y A. Entonces, ya sabes, para nosotros, dentro de la comunidad B y B, y, ya sabes, tal vez las personas también tenían conversaciones en la comunidad LGBT y ese grupo mayoritario no era necesariamente parte de esas conversaciones.
Y no pudieron hacerlo. Sí, permanecieron completamente inconscientes de los desafíos que enfrentaban las personas de orígenes marginados. Y realmente no hubo un diálogo productivo entre este tipo de grupos de personas.
Y que necesitábamos encontrar una mejor manera de comunicarnos entre las personas de la mayoría que generalmente tenían los recursos y las habilidades de toma de decisiones para cambiar las cosas y las comunidades que necesitaban el cambio. Y sí, y cuando comenzamos, ya sabes, comenzamos de una manera pequeña, teniendo estas conversaciones, ya sabes, en nuestras propias comunidades y luego ampliamos eso a aliados blancos que se unieron a la comunidad de B VTs. Y lo que nosotros, ya sabes, lo que fue realmente agradable fue ver que, en realidad, ya sabes, había aliados dentro de la profesión que podían entender lo que estaba sucediendo, cómo las personas estaban experimentando la profesión de manera diferente y que apoyarían y tomarían medidas. Y, cuando te das cuenta de eso, y te das cuenta de que en realidad no estás solo, incluso si eres, ya sabes, una especie de minoría en una muy, supongo, Sí.
Una profesión homogénea que, en realidad, sí, contribuye a mitigar muchos de los efectos de la discriminación en esa profesión, sabiendo que hay gente que te apoya. Así que hay enormes beneficios en tener estos diálogos abiertos. Sí, absolutamente.
¿Y cuáles son algunos de los desafíos más comunes a los que se enfrentan los veterinarios cuando mantienen conversaciones difíciles con clientes e incluso colegas? Sí. Cuando la gente habla de discriminación, hay algunas cosas que se deben tener en cuenta.
Así que nuestra sociedad nos enseña que no deberíamos hablar de estas cosas. Por lo tanto, existe un gran potencial de vergüenza, bochorno, culpa. La gente tiene la idea de que, ya sabes, si dices algo racista, eres, ya sabes, como si fueras una mala persona o si, ya sabes, es casi como una especie de binario entre bueno y malo.
Y sólo puedes ser una cosa o la otra. No estás en un espectro y no tienes potencial para aprender. Y eso no es todo, ¿no?
Realmente puede ser muy difícil porque todo el mundo se exalta emocionalmente cuando se habla de discriminación. Creo que los egos, los egos y, especialmente, creo que en la profesión veterinaria nos gusta hacer las cosas bien. Y una de las cosas que ocurre cuando uno emprende un viaje de aliado es que la perfección te va a frenar.
Entonces, si tienes miedo de decir o hacer algo incorrecto y eso te impide actuar, entonces no vamos a llegar a ningún lado muy rápido, pero, ya sabes, es como apreciar eso, la perfección es una expectativa poco realista en estas conversaciones. Creo que la incomodidad es probablemente otra de las cosas que las personas que conocen y a quienes se les hace sentir que estas conversaciones son tabú sienten cuando la gente habla de ellas por primera vez, abiertamente. Y esa es definitivamente una fase por la que pasan las personas.
Pero si nunca perseveran a pesar de esa sensación de incomodidad, entonces nunca sabrán que se trata de una fase. Cuanto más hables de estas cosas, cuantas más conversaciones tengas, más fácil será todo. Pero no lo sabrás a menos que superes esa incomodidad.
Y puede ser mucho más fácil simplemente evitar el tema. Y luego, lo clásico, creo, es que el primer desafío es que a menudo la gente se acerca a nosotros en los grupos de afinidad y dice: "Me gustaría ayudar. Quiero ser un aliado, pero no sé qué hacer".
Y esa es probablemente una de las preguntas más frecuentes que nos hacen: ¿Qué puedo hacer? Sí, probablemente hablaré de eso un poco más adelante, ¿de acuerdo? Brillante.
Sí, y antes mencionaste las emociones. ¿Tienes algún consejo de tu experiencia o, ya sabes, cómo se preparan los equipos veterinarios emocional y mentalmente para estas conversaciones valientes? Sí.
Entonces, lo primero es probablemente perder el foco en esa dicotomía entre lo bueno y lo malo. Ya sabes, la gente tiene mucho miedo de que alguien diga que lo cancelan o que lo etiqueten de racista u homófobo o algo así. Y creo que cuando nos damos cuenta de que todos somos capaces de decir cosas insensibles y de que, si nuestra intención es hacerlo mejor, entonces cuando la gente nos lo dice, eso es simplemente una retroalimentación que recibimos.
Y, de hecho, en muchos de nuestros programas de formación, no en todos, pero sí en muchos de los que impartimos en la profesión veterinaria, recibimos comentarios sobre cómo hacemos las cosas. Y si nuestra primera reacción fue ponernos muy emocionales y muy a la defensiva, entonces no se puede aceptar la parte constructiva de esos comentarios. Así que creo que, si bien es así, resulta incómodo que nos llamen la atención.
Creo que si recordamos que las personas intentan dar su opinión para ayudar a crear entornos inclusivos, y si esa es la mentalidad que todos tenemos, entonces es más fácil recibir esa opinión. Hablo de dar retroalimentación con compasión.
Entonces, tienes compasión por la persona que crees que quiere mejorar y simplemente le das retroalimentación para que pueda mejorar y luego recibes la retroalimentación con gracia. Entonces, cuando recibes la retroalimentación, recuerda que, en realidad, cometiste un error. No eres perfecto.
Y no sabías algo. Y eso, en realidad, está bien. Lo que importa es qué haces con esa información a continuación.
Eso es muy importante. Y la forma en que respondas a esa retroalimentación puede ser de gran ayuda para reducir la intensidad de una situación. No, creo que es un gran consejo.
Creo que es, sin duda, una muy buena estrategia para abordar esas conversaciones y discusiones difíciles. ¿Estás buscando un nuevo puesto de trabajo? O tal vez estás pensando en empezar pero no sabes por dónde empezar.
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¿Hay algún otro tipo de estrategias o marcos que recomendarías a la gente que escucha? Sí, creo que la educación es probablemente si la gente quiere saber qué hacer primero, creo que probablemente necesiten hacer algo de autoformación. Básicamente.
Así que, si quieres ayudar a un grupo marginado en particular, tendrás que descubrir a qué desafíos se enfrenta, qué barreras existen, cómo pueden desenvolverse en el mundo de una manera completamente diferente a ti. Y eso requiere educación.
Y ese no es un paso que cualquiera pueda dar por ti. No hay atajos, hasta donde yo sé.
A menos que tengas a alguien de ese grupo que se haya interesado especialmente en ayudarte rápidamente en tu camino educativo, tienes que salir a buscar podcasts y, ya sabes, blogs y artículos y sí, y capacitaciones y cosas así. Tienes que hacerlo tú mismo. Y luego, probablemente, el siguiente paso sea verte a ti mismo con una mentalidad de crecimiento.
Y, ya sabes, cada vez que te sientas incómodo en ese camino, realmente, ya sabes, recuérdate a ti mismo esa incomodidad, el hecho de que no sabes qué hacer, el hecho de que no sabías algo, te está diciendo que ahí hay una oportunidad de crecimiento para ti mismo. Y, de alguna manera, supera esa incomodidad para que lo sepas. Y has leído lo suficiente para que puedas ser eficaz en tus acciones.
Pero sí, todo depende de ti, tienes que irte y leer un poco. Y tengo muchos recursos para compartir con las personas que estén interesadas en hacerlo. Sí, iba a decir, si las personas están escuchando y literalmente no saben a dónde recurrir para obtener más información.
Si tienes algo que quieras compartir, tal vez podamos incluirlo. Podemos vincularlo a este podcast para que la gente pueda encontrarlo. Por supuesto.
Estos recursos serán... Son recursos que las personas de los grupos de afinidad consideraron útiles para los aliados al principio. Básicamente, tenemos lo que se llama una paleta. Parece una pequeña página con columnas y en las columnas hay enlaces a algunos libros y artículos muy buenos.
Ya sabes, terminología, ese tipo de cosas que a la gente le resultan intimidantes cuando empiezan. Sí. Así que básicamente es como yo.
No creo que puedas conseguirlo. Estarás leyendo durante el próximo año más o menos, así que es un excelente lugar para comenzar.
Y lo hemos organizado de forma que tenga el máximo impacto. Por el tiempo que llevamos trabajando, los veterinarios profesionales han tenido una experiencia fantástica. Vale, genial.
No, definitivamente los vincularemos para que la gente pueda encontrarlos. Eso es genial. Quería preguntar también, en tu experiencia, ¿has sido testigo o conoces algún ejemplo de cómo las conversaciones valientes han contribuido a mejorar el cumplimiento del cliente o algún resultado similar con los pacientes?
¿Alguna noticia positiva que quieras compartir? No voy a dar un ejemplo específico, pero sí puedo hablar de factores humanos, ¿no? En los últimos años.
Y yo diría que, ya sabes, la primera base, el primer comienzo de esto es que, ya sabes, si creamos lugares de trabajo inclusivos, y los lugares de trabajo inclusivos son lugares que no son necesariamente perfectos, pero donde este tipo de conversaciones valientes realmente pueden suceder, son lugares de trabajo inclusivos donde sabes que las personas pueden traer todo su Ser al trabajo, deberían ser un entorno que sea bueno para todos nosotros, no solo para las personas de esos grupos marginados, y una de las cosas más... Creo que probablemente una de las cosas más transformadoras que podemos hacer por los equipos que no están seguros de para qué sirven exactamente los protocolos.
Para abordar la discriminación es necesario unirse, facilitar conversaciones sobre estos temas y empoderar a todo el equipo. No solo un jefe o un director clínico, sino todos los veterinarios y recepcionistas. Todos saben cuál es su postura sobre estas cuestiones.
Y todos podemos aprovechar esa sabiduría colectiva y las soluciones a medida que se adaptan a ese equipo en particular. Esa es la mejor manera de construir un equipo. Porque cuando sientes que hay gente alrededor, proteges los valores que aprecias y les estás diciendo: "Ayudaré a proteger los valores que aprecias porque, en realidad, también son mis valores".
Ese es un equipo increíblemente unido y psicológicamente seguro. Por lo tanto, si se puede hablar sobre la discriminación y cómo podemos mejorar para crear un entorno inclusivo, es probable que sea un entorno seguro para informar problemas clínicos, informar errores y realizar informes de equipo sobre eventos importantes.
Todas son el mismo conjunto de habilidades. La discriminación es algo así como... no sé. Es casi como uno de los peores escenarios para las habilidades blandas.
Pero si usamos la capacitación sobre discriminación como herramienta para tener esas discusiones, tiene muchos beneficios. Y sí, y estoy seguro de que podemos señalar por qué. Los equipos psicológicamente seguros tienen mejores resultados para los pacientes, mejores resultados en la atención al paciente.
Pero, quiero decir, son entornos increíbles en los que trabajar cuando tienes un equipo que, sí, protege tus valores. Sí, absolutamente. Quieres esa buena cultura, ¿no?
En ese entorno, de todos modos, porque supongo que por otro lado, si evitas tener estas conversaciones, también podría haber consecuencias negativas. Sí, creo que, ya sabes, si formas parte de un equipo en el que no se cuestiona la discriminación y donde a los clientes y colegas se les permite hacer comentarios, estos entornos son más comunes de lo que la gente cree. Así que, ya sabes, encuestas recientes mostraron que un tercio de los encuestados habían experimentado o presenciado discriminación.
Esa es una de las encuestas de BBAS, creo que de 2000, 2001. Y, como saben, estas prácticas verdaderamente inclusivas son realmente inusuales. Y, como saben, cuando no se sienten seguros y no creen que sus colegas los van a respaldar en estos temas, es probable que se sientan seguros cuando cometen un error o si están tratando de dar retroalimentación para mejorar algo y sienten que la gente no los va a escuchar.
Ya sabes, decía que estamos en una crisis de contratación y retención. Y si quieres retener a gente buena y talentosa, probablemente prevenir la discriminación sea una muy buena manera. Y, ya sabes, yo sugeriría que es relativamente rentable mostrar lealtad y recibir lealtad de tus empleados.
Entonces, sí, si evitamos hablar, no me quedaré en un lugar de trabajo que facilite la discriminación o que facilite que los clientes sean discriminatorios. Ese no es un lugar de trabajo en el que me quedaría a largo plazo. Y es una pena, porque soy un gran veterano.
Y, sí, si no demuestras lealtad y, supongo, madurez organizacional, no podrás retener a la gente. ¿Y qué pasa si la gente te escucha y está totalmente de acuerdo con todo lo que dices? Pero puede que se sientan un poco aprensivos o un poco ansiosos por tener estas conversaciones.
¿Tiene algún consejo para ellos? Creo que hay mucha gente que tiene aversión a los conflictos, y creo que hay una combinación de eso y el hecho de que somos como un cliente que se enfrenta a un cliente, ya sabes dónde está y dónde está el cliente y todo ese tipo de cosas. Hay mucha gente que tiene aversión a los conflictos y, como trabajamos en una industria de servicios, piensan que, si cuestionan un comportamiento discriminatorio o si intentan entablar una conversación que sea, ya sabes, un poco desafiante, siempre debe serlo.
Siempre es necesario intensificar el conflicto. Me gusta hacerlo. Me gusta decirle a la gente que, en realidad, no es necesario que inicies una discusión.
En realidad, estás protegiendo tus propios valores. Y si simplemente dices cuáles son tus valores y alguien dice algo discriminatorio y tú dices: “De hecho, ese comentario me hace sentir muy incómodo”. No hay necesidad de seguir hablando de ese punto.
Has dicho muy claramente que no estás de acuerdo con lo que se ha dicho, porque muchas veces el silencio no es así, no hace que se conozca tu postura y anima a que digan el mismo tipo de cosas o algo peor en el futuro. Así que la vida te va a dar muchas oportunidades para practicar, como cuestionar el comportamiento inapropiado de alguien, y eso sí que genera confianza. Y sí.
Y creo que ya saben lo que defendemos mucho, tener una frase de referencia. Así que, ya saben, si escuchan algo, lo primero que recomiendo a la gente es que respiren profundamente y digan que no, que levanten la mano y se vayan. No.
Y una vez que lo hayas hecho, tendrás que calmar tus emociones, tomar unas cuantas respiraciones profundas más, lo que te dará la oportunidad de pensar un poco más claramente, porque no piensas con claridad en el momento. Entonces, tener una frase hecha para decir, ¿sabes qué?, eso me hace sentir muy incómodo o como si ese no fuera un lenguaje realmente apropiado para el lugar de trabajo. Y nuevamente, en nuestro candado, tenemos muchas formas para que las personas presenten su desafío de una manera tan confrontativa o lo menos confrontativa que consideren adecuada.
Pero sí, hay otras cosas. Como aceptar eso. Ya sabes, cuando hablas de estos temas, puedes cometer un error.
Y todo el mundo se siente muy mortificado por eso, o, ya sabes, piensan que es lo peor que se puede hacer, ya sabes, haber dicho algo mal o haber usado una frase incorrecta. Pero en realidad, puedes eliminar gran parte de ese miedo si aprendes a disculparte bien. Por lo tanto, una buena disculpa tiene dos partes, probablemente el impacto.
Decir algo como "Lo siento mucho, no lo sabía" y luego prometer que lo haremos mejor la próxima vez puede ser de gran ayuda para mitigar el error inicial.
Así que, gracias. Ya sabes, agradecerle a la persona por darte esa opinión. Gracias por decírmelo.
No volveré a hacerlo en el futuro. O, ya sabes, he aprendido que me iré y reflexionaré sobre ello. Esa es una gran manera de enmendar el error.
Si acabas de hacer un comentario o una frase al azar y no lo habías pensado mucho y alguien te lo señala, sí, genial. ¿Y esa es tu esperanza para el futuro, que todas estas conversaciones se vuelvan más normales, supongo, a medida que tengamos más y más personas aprendan y se eduquen?
Sí, eso espero. He conseguido que la formación en ballet se incluya en el plan de estudios de la universidad y lo que veo en esos estudiantes de veterinaria es que son muy maduros y realmente capaces de hablar sobre estas conversaciones.
Quizás no hayamos pensado que fuera apropiado tener esa conversación mientras todavía están en la universidad, pero no necesariamente estamos teniendo esas conversaciones fuera de ella. ¿De dónde van a sacarlas?
Ese primer acercamiento a lo que es tener una conversación respetuosa sobre temas desafiantes. De hecho, lo que vi fue que los comentarios de los estudiantes fueron que deseaban haber tenido esto antes. Queremos hablar de ello más tiempo.
Queremos que se discutan diferentes escenarios allí. Por eso, creo que hay un deseo real de tener conversaciones abiertas sobre los tipos de discriminación más comunes que ocurren en la práctica diaria, y como sabemos, tenemos conversaciones sobre eventos adversos, ¿no es así?
Ya sabes, si algo sale mal, clínica o quirúrgicamente, nosotros, ya sabes, tener esa discusión en equipo y una sesión informativa es, ya sabes, volvernos parte de un lugar de trabajo normal, saludable, que comprende el tipo de impactos en la salud mental. Bueno, esto es lo mismo. Esta discriminación tiene un impacto en la salud mental.
Y, como sabéis, a veces no afrontamos las cosas correctamente en el momento porque no hemos practicado lo que podemos hacer o porque no hemos dejado claro a todo el mundo en la práctica cómo vamos a afrontar determinadas situaciones. ¿Qué pasa después?
Sí, podemos. Podemos hacer todo eso. Tengo muchas esperanzas de que ese tipo de entrenamiento de simulación, como el entrenamiento de juego de roles, nos guste.
Nuestra formación característica, la afinidad, el futuro. Se convierte en algo muy normal. Y, ya sabes, permite a las personas explorar cómo se sienten, darse cuenta de que otras personas notan las mismas cosas que ellos en esas situaciones, estancadas y desafiadas por el contexto del escenario de la misma manera.
Y pueden practicar lo que harían o lo que dirían. Y creo que esa es una forma muy saludable de procesarlo. ¿Cómo es, de otra manera?
Basta, bastante, sí. ¿Como molesto? Sí.
Problema o situación inquietante que puede ocurrir en nuestra vida veterinaria. Mhm. Sí, absolutamente.
Y, por último, antes de terminar, cuéntame un poco sobre el evento de conversaciones valientes. Bien, la conferencia de conversaciones valientes fue algo que sucedió durante la pandemia de COVID-19, y se pensó que la mayoría de las conferencias veterinarias convencionales en realidad no parecían tener un lugar para discusiones sobre la disfunción eréctil, por lo que se trataba de calidad, diversidad e inclusión. Y estaba seguro de que había un interés por estas discusiones.
Así que, sí, hicimos el primero durante la pandemia y terminamos con 250 delegados. registerEn tres días, comenzamos, comenzamos, ya sabes, hicimos el primero y fue un gran éxito. Se nos acabó el tiempo en nuestro programa y pudimos ver que había otros temas sobre los que la gente estaba desesperada por conversar.
Y entonces los incluimos en la segunda conferencia y nos tomamos un pequeño descanso. Y ahora Affinity Futures se ha asociado para que tengamos el apoyo para organizar la tercera conferencia de conversaciones valientes. Es una conferencia muy colaborativa, por lo que puede que tengamos oradores allí, pero estamos...
Estamos muy seguros de que nuestros participantes tienen tanto que ofrecer como nuestros ponentes. Por eso, nos gusta intentar que algunas de estas sesiones sean lo más colaborativas posible. Por eso, el tema de este año es conectar comunidades.
Habrá oportunidades para que los participantes conozcan a otras personas que podrían compartir las mismas características protegidas que ellos, que son parte de los mismos grupos de afinidad. Tenemos talleres. Y algunos de los que quiero destacar son los talleres para educadores y mentores.
Así que, supongo que cualquiera que esté asesorando a la próxima generación de veterinarios, donde estamos tratando de imaginar cómo podría ser la educación veterinaria, ya sabes, uno de los talleres se titula Construyendo una escuela de veterinaria o de enfermería antirracista. Otro es construir una escuela de veterinaria o de enfermería amigable con la comunidad LGBT+. Y también una escuela de enfermería veterinaria amigable con la discapacidad y la neurodiversidad.
Realmente queremos que nuestros participantes vengan y aporten sus ideas. Vamos a tener una variedad de charlas de oradores sobre alianzas en torno a la diversidad y la inclusión. Y también vamos a realizar algunos eventos donde las personas puedan establecer un poco más de contactos entre sí.
Sí. Es una conferencia muy relajada. Se celebrará el 19 y el 20 de abril.
El día 19 es viernes, por lo que el enfoque se centra más en aquellos que trabajan en educación y ese tipo de cosas. Y luego hay un día de concentración para los estudiantes el sábado porque apreciamos que los estudiantes estarán en clase el viernes.
Así que esperamos que haya más estudiantes el sábado y que haya gente que dirija esas sesiones para que puedan conocer modelos a seguir y cosas así. Genial.
Ahora suena increíble. Parece que serán dos días repletos de actividades. Sí, lo serán.
El calendario sigue siendo un poco flexible, pero sí, ya tenemos mucho contenido planificado y también tendremos algunos espacios para contenido grabado.
Sí, estamos muy ansiosos por participar. Es genial. ¿Y a dónde debería acudir la gente si quiere participar?
Pueden enviar un correo electrónico a affinity futures.com. También tenemos un sitio web, affinity futures.com, y el enlace a la conferencia debería estar accesible desde la página de inicio.
Pero la conferencia es gratuita. Así que, para los estudiantes, es totalmente gratuita para quienes puedan enviarla. Tenemos una opción de pago por donación.
Nuestra donación sugerida es de solo cinco libras. Es en línea, por lo que nadie tiene que viajar a ningún lado. Esperamos que la gente se ocupe de los niños mientras cocinan la cena.
Ya sabes, en pijama, haciendo otras cosas, mientras la conferencia se desarrolla muy relajadamente, y sí, y realmente nos gustaría recibir la opinión de tantos participantes como sea posible. Es genial. Muy bien.
Todo suena genial. Bueno, muchas gracias. Disfruté mucho escuchándote y sí, definitivamente revisaré todos los enlaces que incluiremos junto con este podcast y también aprenderé mucho más.
Ok, gracias. Gracias.
